• > « J'en veux pas à Sandrine »

  16 octobre 2005

  
  

  Merci pour votre message.

  A quelques jours d'intervalle, un autre stagiaire de Claude Berthier, Soso, nous adresse lui aussi un message intéressant.

  Sinon, que pensez-vous de cette citation du livre de Marie-France Hirigoyen sur le harcèlement moral :

  « La haine projetée sur une cible devenue proie suffit à apaiser les tensions intérieures, ce qui permet au pervers de se montrer d'une compagnie agréable par ailleurs. D'où la surprise et même le déni des personnes qui apprennent les agissements pervers d'un proche qui jusque là n'avait montré que sa face positive. Les témoignages des victimes ne paraissent pas crédibles. »

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> « J'en veux pas à Sandrine »

25 février 2004, par Rosaline début du forum

Salut Crypto, Je viens de lire ce que vous avez subi dans votre centre AFPA, et les réponses qui vous ont été faites. J'ai moi-même suivi une formation dans un centre AFPA , la même que celle de Goélette qui vous a répondu. La plupart des stagiaires de mon groupe ont eu des problèmes importants avec la formatrice. Tout d'abord des problèmes pédagogiques : nous pensons sincèrement que nous sommes tombées sur une personne très mal à l'aise dans son poste par manque évident de compétence. Que penser d'une formatrice qui vous demande d'effectuer une tâche d'une certaine manière (ici imprimer une chemise en format A3 en disposant le texte d'une manière particulière, etc.), alors qu'elle-même ne sait pas effectuer cette tâche ? (Je précise qu'elle a avoué à une des stagiaires qu'elle attendait que nous trouvions la manière d'imprimer une telle chemise car elle ne savait elle-même pas le faire). Je pense que l'exemple est éloquent. Je pourrais en citer des dizaines comme çà, qui se sont présentés tout au long de cette année de formation. Un des plus gros problèmes de notre formatrice a été, tout au long de l'année, de corriger les nombreux examens de contrôle continu que nous avons passé. Nous la sentions franchement mal à l'aise avec la correction, par manque de compétence toujours (et parce qu'elle est incapable de s'organiser).De sorte que nous avons passé la plupart des examens de contrôle continu sans que nous soient rendus ceux que nous avions passés auparavant. Pour celui qui refait la même erreur sans s'en rendre compte, c'est sympa... L'incompétence mène souvent au harcèlement. J'en ai eu la confirmation cette année. Chaque fois que je posais une question dérangeante à la formatrice (c.a.d. une question à laquelle elle ne pouvait pas répondre), elle se retournait contre moi, me disant capricieuse. "Je ne peux pas répondre à toutes vos exigences". Ou bien encore elle feignait de ne pas entendre ma question. Etant donné que je suis tenace, et que je trouvais tout à fait légitime de m'intéresser profondément à ce que je faisais (chercher à comprendre dans le détail), la situation a vite dégénéré entre elle et moi. Mais, si c'est avec moi qu'il y a eu le plus de problèmes, il y en a eu aussi beaucoup entre la formatrice et les autres stagiaires. Et je précise que même si j'étais son point de mire, ce n'est pas moi qui ai le plus souffert de la situation. Nous avons aussi connu des problèmes relationnels graves et nombreux. La discussion n'était pas possible avec cette personne, elle se transformait vite en agression verbale de sa part. Notre formatrice a cherché par exemple à diviser notre groupe pour mieux le contrôler, par ce genre d'allusions : "Dans un groupe, il y a toujours des leaders. Mais attention, ce ne sont pas toujours des leaders positifs, il y a aussi des leaders négatifs. J'invite le groupe à bien y réfléchir, vous devriez discuter de çà entre vous..." Ou plutôt, si l'on interprète ces propos, vous devriez discuter de l'une d'entre vous... Je ne souhaite pas seulement, par mon témoignage, apporter des exemples des stratégies employées par les harceleurs. Le plus important, en ce qui me concerne, est de dire qu'on peut se protéger de ce genre de personne. Avec moi et quelques autres du groupe, notre formatrice est tombée sur un os, pardonnez moi la vulgarité de l'expression. Tout d'abord nous avions toutes un niveau d'études bien supérieur au baccalauréat, donc supérieur au sien. C'était d'un côté ce qui l'irritait, mais d'un autre côté ce qui l'a empêchée d'avoir le dessus. Il ne faut ici voir rien de prétentieux. Des personnes moins qualifiées auraient été aussi capables de se protéger ou quoi que ce soit d'autre, seulement un certain nombre d'entre nous avaient suivi la filière universitaire de l'enseignement (concours de recrutement de l'éducation nationale). Nous avons donc tout de suite flairé quelquechose de suspect dans le comportement de notre formatrice, expérience d'enseignement aidant. (Celles qui n'avaient pas cette expérience l'ont d'ailleurs senti tout comme nous). Et pour ma part, j'avais déjà eu affaire à un harceleur dans le travail, et j'en avais retiré de réelles leçons. Il me semble important, quand on se sent harcelé, de prendre du recul sur ce qui se passe car un bon harceleur parvient toujours à vous faire douter de votre propre jugement critique (est-ce que c'est moi qui déraille ou y a-t-il bien là quelquechose d'anormal ?). Pour prendre du recul, et en même temps accumuler des preuves du comportement anormal de la formatrice, j'ai rapidement commencé à noter tout ce qui se passait d'anormal, au jour le jour et avec le maximum de détails (par exemple jeudi 26 février, à telle heure, elle m'a dit ceci "......." ; ou encore, alors que nous corrigions tel exercice de tel module, il s'est passé ceci...). La formatrice nous avait d'ailleurs avoué avoir pratiqué ce genre de chose contre une de ses collègues formatrices qu'elle prétend avoir fait virer par ses supérieurs hiérarchiques (quand vous rencontrez un harceleur, il n'en est souvent pas à ses premiers méfaits, ces gens-là ont la plupart du temps des problèmes avec tout le monde). Elle ne se doutait certainement pas qu'à l'époque j'appliquais moi-même ce genre de méthode la concernant. Bref, les notes prises minutieusement permettent de prendre du recul (mais attention, à condition de les prendre de façon factuelle, les faits, uniquement les faits). Quand on relit ces notes plusieurs semaines ou mois plus tard, on n'a plus de doutes, il y a bien quelquechose d'inacceptable. L'autre peut toujours essayer de vous manipuler en vous faisant croire que le problème vient de vous, devant une accumulation de faits datés et circonstanciés, ses arguments ne tiennent pas la route. Dans un deuxième temps, les notes prises peuvent servir à entamer une action contre la personne harceleuse. Et c'est ce que nous avons fait, trois autres stagiaires et moi-même. A la suite d'un entretien, nous avons envoyé au responsable de formation une longue lettre lui décrivant tous les dysfonctionnements de la formation (ou plutôt formatrice). SEPT PAGES tapées, la lettre. Quand nos proches respectifs ont lu la lettre, ils n'en revenaient pas. Malgré tout ce que nous leur racontions au jour le jour, ils étaient loin de se douter que la situation était aussi grave. D'une part cette lettre nous a fait du bien, et d'autre part, elle a forcé la hiérarchie à réagir. Mais attention, pas du premier coup. Nous avons dû faire un deuxième courrier (auquel nous avons ajouté les dernières joyeusetés en date), dans lequel nous avons clairement exprimé que nous étions prêtes à aller aussi loin qu'il le fallait pour que la situation soit résolue. Résultat : nous pensons aujourd'hui que les choses vont bouger au niveau de notre formatrice, même si je ne souhaite pas ici donner plus de détails. Morale de l'histoire : il ne faut surtout pas se décourager quand on est confronté à un harceleur. On n'y pense pas toujours, mais ces gens-là sont plus souvent des personnes dans la détresse parce qu'elles se sentent dans une situation insurmontable pour elles, que des personnes véritablement machiavéliques. Quoique, il y en a... Et les minables qui écrasent les autres (pour ne pas être démasqués comme insuffisants dans leur travail) sont eux aussi dangereux. Il me semble qu'il ne faut pas hésiter, si on ne se sent pas assez solide seul, à rechercher un appui réel autour de soi, par l'intermédiaire d'une association, mais aussi en consultant un psychologue (les harceleurs sentent souvent par intuition ceux qui, autour d'eux, sont plus fragiles à un moment donné. Ils les choisissent comme victimes, c'est tellement plus facile). Je parle de çà car j'en ai fait l'expérience (comme dit au début) lors d'un job précédent. Je souhaite enfin préciser ici que l'institution dans laquelle se passe le harcèlement a aussi sa part de responsabilité, et pas des moindres. Au centre AFPA concerné, il y avait il y a quelques années jusqu'à 5 formatrices pour faire le travail de notre formatrice. On nous a rétorqué que les stagiaires étaient 5 fois plus nombreuses, et que notre formatrice avait donc aujourd'hui la même masse de travail que par le passé. Il me semble évident que les choses ne sont pas aussi simplement mathématiques. Le travail n'est pas exactement divisé par 5. Il faut encore ajouter à ce sujet la cécité et la surdité de la hiérarchie de notre formatrice. D'autres stagiaires ayant suivi notre formation quelques années auparavant ont fait, en fin d'année, une pétition contre cette même formatrice. Qu'on ne me dise pas que la hiérarchie n'avait pas les moyens de savoir qu'il pourrait y avoir des problèmes avec cette personne, c'est une position qui est intenable. Notre formatrice, qui avait déjà posé de nombreux problèmes, n'a pas, cette année, été suivie de près par son supérieur, alors que cela me semblerait normal dans une telle situation. Ou alors cela a été fait, et elle est en quelque sorte indomptable. Je n'écarte pas totalement cette hypothèse, mais je me pose de nombreuses questions.Il ne faut jamais oublier que les supérieurs hiérarchiques ne peuvent parfois rien faire parce qu'ils manquent de preuves contre la personne, tout simplement. Et c'est facile dans le cadre d'une formation pour adultes de terroriser des stagiaires (qui ont besoin, professionnellement, de "décrocher" leur diplôme) pour qu'elles ne révèlent rien à la hiérarchie. Bon courage à tous ceux qui font face à la même situation. Rosaline Répondre

• Votre avenir nous engage

  26 février 2004, par crypto

  
  

  A Chartres, les stagiaires de 1995 avaient eux aussi envoyé une lettre collective de quatre pages, au directeur du centre, pour signaler les agissements de Claude Berthier, leur formateur.

  C'est-à-dire que plusieurs années avant le témoignage de Sandrine ou celui de Michel, les mêmes faits étaient déjà établis et la direction dûment informée. D'après Anne, l'une des signataires, « Ils ont étouffé l'affaire »…

  En 1999, Jean-Jacques Taureau, directeur de formation, distribue allègrement les blâmes et les retenues sur salaire aux stagiaires déboussolés, pendant que Claude Berthier se pose toujours en victime.

  La sanction et la répression se porte sur les stagiaires.

  Il semblerait donc, qu'à Chartres comme à Strasbourg, l'AFPA protége ses formateurs au détriment des stagiaires.

  Et accessoirement de leur avenir...

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• > Etre tenace

  1er mars 2004, par Rosaline

  
  

  Crypto, dans son message "Votre avenir nous engage", dit que l'afpa protège ses formateurs au détriment de ses stagiaires, pour étouffer les dysfonctionnements.

  J'invite tous ceux qui subissent des choses anormales dans cette institution à ne pas oublier que chaque centre afpa est chapeauté par un centre technique régional. Dans mon cas, celui-ci est intervenu. Le responsable n'a pas semblé très heureux de ce qu'il apprenait. On comprend mieux pourquoi, peut-être les choses ne sont pas (toujours) réglées. Les responsables de formation et de centre n'ont peut-être pas toujours intérêt à voir les choses remonter jusqu'à leurs propres supérieurs hiérarchiques. Il y a toujours un facteur d'inquiétude qui joue : que va penser mon supérieur, va-t-il penser que je n'ai pas su corriger moi-même la situation ?

  Enfin, je fais ici une autre suggestion : il existe une direction nationale de l'afpa. Ca peut servir... Et il ne faut pas oublier non plus que les organismes qui financent la formation des demandeurs d'emploi (ASSEDIC...) ne seraient peut-être pas très heureux d'apprendre comment est utilisé cet argent. L'AFPA n'a pas du tout intérêt à devoir rembourser à ces organismes l'argent versé à un chômeur pendant parfois une année. A bon entendeur.

  Concernant les harceleurs eux-mêmes, il ne faut pas perdre de vue que ce sont souvent des gens malades psychiquement. De nombreux actifs sont soumis au stress, doivent assumer des missions lourdes et fatigantes. Même si l'énervement et la tension peuvent faire partie de la vie professionnelle, tout le monde ne devient pas harceleur.

  Je profite de l'occasion pour saluer la formatrice qui m'a amenée à témoigner sur ce site : elle m'aura beaucoup appris sur la nature humaine. Car, comme je l'ai dit dans mon précédent message, j'ai été confrontée il y a quelques années à un harceleur du même accabit. A l'époque les choses avaient été beaucoup plus dures pour moi que cette année. Cette nouvelle confrontation m'a renforcée vis-à-vis de ce type de personnes.

  Il faut jamais oublier qu'on peut toujours rencontrer à nouveau des harceleurs pendant sa vie professionnelle. Quand on est plongé dans ces problèmes, cette perspective semble insupportable ("Que çà finisse, vite, et que çà ne recommence jamais !"). Cependant on peut apprendre à résister à un harceleur et à ne pas se laisser (ou beaucoup moins) atteindre par ses attaques. Tout ce qui ne détruit pas renforce. C'est vrai !

  Pour moi aujourd'hui, la personne que j'ai dû côtoyer pendant un an n'est qu'une personne méprisable et malade, rien de plus. Les vrais harceleurs, ceux qui sont sans cesse en procès contre la terre entière,qui ont des histoires avec tout le monde, sont des personnes malades psychologiquement, ou du moins au psychisme mal construit. Garder cela à l'esprit aide à relativiser.

  IL faut leur opposer un comportement calme (ils cherchent à vous pousser à bout pour vous faire passer pour hystériques, afin de retourner la situation). Il me semble également essentiel de noter soigneusement les faits, en se gardant de toute interprétation personnelle. Quand j'ai présenté une longue liste de faits détaillés et circonstanciés aux personnes chargées d'éclaircir nos problèmes avec notre formatrice, ce n'est pas moi qui suis passée pour une hystérique agressive, mais elle.

  Autre chose qui m'est apparue clairement pendant cette expérience : on surestime souvent les problèmes qui pourraient arriver si on révèle les problèmes à qui de droit. On rencontre toujours des personnes qui ont intérêt à vous faire croire que vous allez agraver la situation. Je garde toujours cette phrase en tête : "Ce n'est pas parce que l'autre le dit qu'il a forcément raison, qu'il soit puissant ou pas".

  Bon courage à ceux qui sont encore malmenés. Je leur souhaite d'arriver un jour à considérer qu'il pourront aussi sortir de cette expérience renforcés. Tout ce qui ne détruit pas renforce... si on sait prendre du recul, analyser les choses et les digérer.

  Rosaline

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• Tout ce qui détruit, détruit

  2 mars 2004, par crypto

  
  

  Alerter l'organisme payeur, prendre des notes au jour le jour : des conseils pratiques pertinents !

  Saluons avec vous la formatrice qui vous a amené à vous exprimer ici. Tant il est vrai que les conseils des autres vont trop souvent dans le sens d'une mise en échec. Du genre : « Méfie-toi si tu parles, tu risques d'avoir des ennuis. »

  Oui, mais pourquoi cette formatrice ne témoigne-t-elle pas, au lieu de vous envoyer au charbon à sa place ?

  A cet égard, on appréciera le message de Bertrand, formateur AFPA, qui, sans se mouiller plus haut que les chevilles, va un tout petit peu plus loin dans la prise de responsabilités.

  On appréciera également les réflexions de Elise.

  Vous avez bien observé certaines caractéristiques du harcèlement : l'inversion des rôles, la confusion, la protection du coupable. Mais, d'une certaine façon, vous témoignez encore de la complaisance.

  Répondons à ces questions :

  Le harceleur est-il un fou dangereux, un pervers, au même titre qu'un pédophile ou un violeur ? Auquel cas, il faut l'écarter de toute urgence et l'empêcher de nuire.

  Ou bien est-il un personnage incontournable, ambigu certes, mais socialement toléré, avec lequel il faut composer ?

  Tant qu'on y est, le harcèlement ne serait-il pas finalement une sorte d'épreuve d'aptitude ? Une épreuve d'aguerrissement, « enrichissante », comme l'avance Bertrand ?

  Tout cela est très chrétien, ma parole.

  En fait, l'expérience est effectivement enrichissante… En ce sens qu'elle vous offre d'explorer in vivo les territoires de la perversité, de la soumission, et qu'elle vous donne accès à toute une gamme de concepts.

  L'expérience du harcèlement vous permet aussi d'enrichir votre vocabulaire. Avec des mots ou expressions comme : auto-dénigrement, culpabilité, pensées suicidaires, dépression, amertume, cynisme, dégoût, dérision, etc., etc.

  Si on essayait plutôt d'en finir avec cette idée que la souffrance sanctifie ?

  Tout se qui détruit détruit, un point c'est tout. Non ?

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• > Question de choix de vie

  26 mars 2004, par Rosaline

  
  

  Crypto,

  Je reviens sur la réponse que vous avez faite à mon dernier message. Je vous cite : "Vous avez bien observé certaines caractéristiques du harcèlement : l'inversion des rôles, la confusion, la protection du coupable. Mais, d'une certaine façon, vous témoignez encore de la complaisance." "Tant qu'on y est, le harcèlement ne serait-il pas finalement une sorte d'épreuve d'aptitude ? Une épreuve d'aguerrissement, « enrichissante »..." "Tout cela est très chrétien, ma parole."

  J'aimerais apporter quelques précisions sur les idées que j'ai exprimées dans mes deux messages, et répondre à vos remarques.

  Je ne pense pas du tout être une personne dure, sinon je n'aurais pas témoigné sur ce site. Quand je dis que ces expériences de harcèlement peuvent, parfois, et après une prise de recul, nous renforcer, je ne minimise pas la souffrance que peuvent rencontrer les personnes harcelées au moment où les faits se produisent.

  Cependant je fais partie de ceux qui essaient toujours de rechercher le positif dans toute situation, de voir la bouteille à moitié pleine, plutôt qu'à moitié vide. Dans la mesure où on ne peut pas toujours éviter les harceleurs, autant mettre toutes les chances de son côté dans une attitude positive, volontaire.

  Il était peut-être maladroit de ma part d'évoquer d'emblée les aspects "positifs" qu'une telle épreuve peut EVENTUELLEMENT finir par avoir. Certes, une personne harcelée doit d'abord commencer par se protéger, et ensuite par se reconstruire si celà s'avère nécessaire. C'est seulement après celà qu'elle peut, comme je l'évoquais, prendre du recul, et tirer des enseignements de ce qu'elle a vécu. Cependant je tiens à préciser que je ne suis pas psychologue, j'apporte uniquement ici les réflexions que je me fais à l'heure actuelle, après avoir cotoyé une formatrice peu recommandable.

  Prendre du recul, faire la part des choses, chercher en quoi on a pu (éventuellement) provoquer ou attirer les foudres d'un harceleur, chercher comment on pourra à l'avenir se protéger d'éventuels harceleurs... tout celà n'a rien d'un exercice "CHRETIEN" d'autoflagellation. Il s'agit simplement d'honnêteté intellectuelle avec soi-même.

  Je suis à 200% pour le soutien aux pesonnes harcelées, pour une écoute réciproque et chaleureuse, c'est çà l'humanité.

  Cependant le chemin que j'ai parcouru jusqu'à ce jour en travaillant sur moi-même (et par la même occasion en observant les autres autour de moi) m'a aussi appris une chose : on provoque souvent les choses inconsciemment. On pourrait dire, pour le moins, que les choses ne nous arrivent pas toujours par hasard. Considérer ce genre de point de vue ne signifie absolument pas accuser la victime, sur le mode du "Finalement, elle est un peu responsable". Je pense simplement que chacun peut, en son fort intérieur, et pour lui-même, essayer de regarder ce qui lui arrive avec du recul. IL ne s'agit pas de faire un mea culpa publique, ni de se détruire par la culpabilité. On peut simplement arriver, un jour, à reconnaître ce qui peut éventuellement en nous favoriser certaines situations.

  Petite précision : j'ai dû être peu claire dans mon message. La formatrice qui m'a amenée à témoigner est bien celle qui m'a posé problème tout au long de mon année de formation, et non pas une autre formatrice qui m'aurait soutenue et encouragée à témoigner. Mes propos étaient évidemment ironiques. Je me dis toujours, une fois que les choses se calment, que ce genre de personne m'en appris un peu plus sur la nature humaine. Mon mode de protection intérieure est le suivant : le mépris pour ce genre de personne, celà m'aide à les remettre à leur place... de simple être humain, et non pas de monstre contre lequel je ne pourrais rien. Chacun fait comme il peut, pourvu que les moyens employés marchent. (Cela prouve, de plus, qu'on peut relativiser dans un deuxième temps, j'en suis la preuve vivante).

  Je tiens aussi à réagir contre la complaisance que vous avez cru lire dans mes propos. Mon côté philosophe vous choque peut-être, mais je pense que ce que je dis est fort raisonnable. Si tout le monde il était beau, si tout le monde il était gentil... çà serait merveilleux. Est-ce indécent de rappeler qu'une personne peut être confrontée plus d'une fois dans sa vie à un harceleur ? Comme je l'ai dit dans mon précédent message, ce n'est pas une perspective réjouissante, cependant c'est tout à fait vraisemblable. Il me semble qu'il est donc plus que recommandable de réfléchir une fois l'orage passé... POUR SE RENFORCER, ne vous déplaise.

  Certes, ce n'est pas au moment où on subit un harcèlement qu'on peut se renforcer, à ce moment-là il s'agit surtout de limiter les dégâts. Mais mon propos me semble tout à fait valable sur un site consacré au problème du harcèlement.

  La souffrance ne sanctifie pas(cf vos propos). Je suis bien d'accord avec vous. Cependant raconter son expérience, être réconforté, tout çà ne doit pas servir à rester ad vitam aeternam dans la plainte ou dans une position de victime.

  Mon propos est de témoigner pour apporter du courage. Que proposez-vous de dire, par exemple, à une personne qui vit un deuil ? Pleurer avec elle une année entière ? Pour ma part, je pense qu'on ne peut guère faire autre chose qu'entraîner les gens dans une attitude positive, leur insuffler de l'énergie, de l'espoir, sur le mode "Toute souffrance finit par s'estomper". Se battre pour surmonter une épreuve n'est jamais facile, celà demande de l'énergie à chaque instant, c'est un combat constant, qui ne participe aucunement d'une attitude chrétienne d'autoflagellation.

  Avec le temps j'ai pris conscience d'une chose : certaines personnes (pas toutes bien entendu) sont dans une attitude d'éternelle victime. Certains ressentent une certaine jouissance dans les situations difficiles : la jouissance de pouvoir se plaindre, d'être celui qui est maudit des dieux, celui à qui il arrive tous les malheurs, et donc indirectement le sentiment confortable de se sentir déchargé de toute responsabilité. FRançoise Hardy, grande mélancolique s'il en est, parle dans son cas de "délectation mélancolique". Voilà pourquoi je ne témoigne qu'en termes plutôt volontaires. Je ne supporte pas les points de vue manichéens dans des situations difficiles comme celles de harcèlement.

  Si je m'adressais à une amie harcelée, bien sûr que je lui prêterais l'oreille la plus attentive. JE ne me permets en aucune manière de juger de ce que ressentent les autres, la souffrance n'est pas mesurable. Ce qui fait beaucoup souffrir l'un n'est rien pour l'autre, il n'y a pas à porter de jugement là-dessus.

  Cependant les propos que je choisis d'écrire sur ce site, pour ceux qui auront envie de les lire, sont dans un registre beaucoup moins émotionnel. Je livre mes réflexions, et je ne vois pas en quoi elles pourraient blesser d'éventuelles victimes puisque je ne m'adresse à personne en particulier. J'interpelle un lecteur anonyme pour lui faire partager mon vécu intérieur.

  Je veux aussi revenir sur cette remarque de vous :"En fait, l'expérience est effectivement enrichissante… En ce sens qu'elle vous offre d'explorer in vivo les territoires de la perversité..." Comme je l'ai dit dans mon message précédent, j'avais déjà été confrontée à un harceleur avant ma formation à l'AFPA. C'est une expérience sur laquelle j'ai travaillé, avec l'aide d'un professionnel.

  Quelle étiquette mettre sur ceux qui harcèlent ? Je ne sais. Encore une fois, je pense qu'on ne peut donner des explications simples. Nous avons tous (TOUS) en nous une dose, plus ou moins développée, de perversité. Nous l'utilisons plus ou moins. Ceux qui harcèlent peuvent bien être de véritables pervers narcissiques, c.a.d. des personnes qui, psychiquement, n'ont jamais intégré l'idée que l'autre est une personne comme eux. Ou il peut bien s'agir de personnes dans le désarroi (mission professionnelle trop lourde, supérieur pas compréhensif, collègues pas solidaires...) qui déraillent, qui laissent s'exprimer cette part de perversité. Des actes légèrement empreints de perversité, nous en commettons tous un jour ou l'autre.

  Donc il ne me semble pas forcément très utile de s'attarder longuement sur le type de désordre psychique auquel on a affaire. Il me semble qu'il est plus efficace, si les agissements sont réguliers, de trouver des parades, des moyens pour se protéger.

  J'en reste donc, cher Crypto, à mon attitude pragmatique. Agir, digérer, puis passer à autre chose.

  "Tout ce qui détruit détruit", c'est vrai. Mais on peut aussi choisir de considérer le point de vue suivant : tout ce qui ne détruit pas renforce. A chacun de choisir comment il veut orienter sa vie.

  Il est tentant de se dire que c'est plus facile pour les autres. "Moi, je suis moins bien armé pour çà. Je n'arrive pas à voir les choses de cette façon." Ou encore je suis trop "abîmé", je ne pourrai jamais y arriver. Prendre une orientation positive est un choix, véritablement. Car quand on a fait ce choix, on peut mettre des années avant d'adopter de façon naturelle et spontanée cette attitude volontaire. Il s'agit simplement du prix qu'on est prêt à payer pour y arriver. Est-on prêt à se confronter à çà, à passer par des moments de désarroi ? Moi j'essaie de faire ce choix, je sais ce qu'il en coûte, je ne suis pas mieux armée que les autres pour çà. Alors çà me fait un peu rigoler quand on me rétorque que j'ai plus de facilité que les autres, ou encore que je suis dure avec les autres.

  Certains psychologues ont fait des études sur la "résilience", la capacité de l'être humain à se reconstruire, à faire du beau et du positif avec du malheur, du pourri. Elles peuvent apporter beaucoup.

  Bien à vous

  Rosaline

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• > Question de choix de vie

  7 avril 2004, par Sofia

  
  

  Vous dites que vous avez témoigné. Mais où sont les éléments factuels ?... En l'occurrence, un témoignage consisterait à dire : « Mme Machin, formatrice dans tel centre m'a dit ça tel jour à tel heure. » En fait, on ne peut pas dire que vous ne témoigniez réellement. Vous évoquez, c'est tout. Et encore, d'una façon trèe elliptique.

  Vos réflexions ne sont pas inintéressantes, d'ailleurs. Mais le problème, c'est qu'elles noient un peu. Ce n'est pas un témoignage, ce sont des généralités. Et Finalement, on peut même dire que vous protégez le harceleur derrière des généralités. Vous ne décrivez pas ses faits et gestes. Vous ne le nommez pas. Vous devenez finalmement un peu sa complice passive.

  Une chose me frappe vraiment, c'est que vous avez l'air de considérer le harcèlement et les harceleurs comme une fatalité avec laquelle il faudrait vivre et composer. Vous êtes vraiment indulgente avec la perversité !

  Vous dites des choses énormes, comme par exemple, en parlant des victimes : « on peut arriver un jour à reconnaître ce qui peut éventuellement favoriser certaines situations. » Comme si vous demandiez à une victime de viol : « peut-être que ce qui vous est arrivé est un peu de votre faute, vous portiez une jupe trop coutre et vous avez favorisé la situation. » ! ! !

  Essayez de remplacer, dans votre texte les mots « harcèlement » et « harceleur » par « viol » ou « violeur » ou par « pédophilie » ou « pédophilie ». Est-ce vous diriez la même chose ?...

  Moi, ce que j'aimerais que vous ma racontiez, c'est ce qui s'est passé au jour le jour, toit simplement, pas des généralités qu'on connaît déjà plus ou moins.

  Bon, mais j'espère que je n'ai pas été trop dure avec vous. A bientôt.

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• > D'accord pour témoigner, bien sûr

  7 avril 2004, par Goélette

  
  

  Ce qui s'est passé avec cette formatrice ? Beaucoup de choses qui auraient du mal à tenir dans un message. Je prépare actuellement ce témoignage, mais je travaille actuellement, je n'ai pas autant de temps que je le souhaite pour le rédiger.

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> « J'en veux pas à Sandrine »

23 décembre 2003, par nous sommes des milliers début du forum

bonjour Sandrine Il m'est arrivé à peut près la même chose, particulièrement en ce qui concerne les cachets et la dépression, au centre afpa de saint avold. Effectivement les stagiaires sont divisés en cathégories, à savoir chez nous : les "tech", et les "cafards". L'afpa m'a inscript en tant que "tech", mais étant l'UNIQUE stagiaire du groupe, la formation n'a pas eu lieu, j'ai suivi celle des "cafards" et préparé en autodidacte le "diplôme" tech, que j'ai obtenu après énormément de souffrances, d'intimidations... Tout ce que tu as vécue. Cela dit, j'ai bénéficié du soutien moral de certains des formateurs et de tous les camarades "cafards". Après une année de dépression, je suis en train d'attaquer l'Afpa : j'ai gardé des documents qui me permettent de prouver qu'AU NIVEAU ADMINISTRATIF, l'afpa n'a pas honorée le contrat de formation. C'est difficile, par ce qu'ils se défendent pieds à pieds, ils mentent de façon incroyable... C'est frustrant aussi de ne pouvoir les attaquer que sur des points administratifs, alors qu'on aimerait pouvoir se faire rendre justice pour des souffrances d'un tout autre ordre, qu'on aimerait aussi que justice soit rendue aux camarades qui ont souffert de la même façon, qui ont été maltraité de façon épouvantable... On leur parlait comme à des chiens... Bref, tu connais. Tout ça pour dire que tu dois essayer de te faire rendre justice, quelle que soit la forme que prenne cette justice. Par ce que sinon - et c'est ce qui m'a accablé une année entière, avant que j'entame une procédure -, on a l'impression d'avoir soit-même été complice. De son propre malheur. Nous sommes des milliers sans doute, à être victime des méthodes de l'AFPA, défendons-nous. Il existe partout des juristes, salariés d'associations, qui examinent gratuitement et avec conscience les plaintes qu'on peut leur soumettre. Merci, Sandrine, de ton témoignage, qui me renforce dans ma détermination, à moi, d'agir. Répondre

• > « J'en veux pas à Sandrine »

  28 décembre 2003

  
  

  Chère inconnue,

  Je peux vous parler des méthodes de certains formateurs de l'AFPA. Je suis en fin de formation d'Assistante de Direction Bilingue Allemand, et je vous prie de croire que je vous soutiens dans votre combat, parce que nous avons eu à subir aussi des avanies de la part de notre formatrice.

  Je suis en train de préparer un témoignage sur les faits qui se sont produits cette année. Croyez-moi, même si je ne peux à priori pas parler de harcèlement moral me concernant, je pense que ce témoignage en dira long sur les méthodes AFPA et sur certains formateurs - je continue à penser que tous ne sont pas comme notre formatrice, heureusement ! Si cela peut vous être d'un quelconque réconfort ou soutien dans votre combat, je serai la première à m'en réjouir.

  Nous sommes quatre stagiaires à avoir signalé les problèmes pédagogiques et comportementaux à notre Responsable de Formation. A compter de ce temps, la formatrice a cessé toute agression verbale envers nous, ce qui n'est pas un mince progrès. Restent les problèmes pédagogiques comme le retard majeur que nous avons pris dans notre formation qui part en "eau de boudin", si vous me pardonnez l'expression un peu familière. Nous avons signalé ces problèmes à la DDTEFP, avec un bref historique de la situation. Courrier envoyé à la DDTEFP en recommandé avec accusé de réception, de telle manière qu'il reste une trace écrite.

  Voyez-vous, la peur est la plus mauvaise conseillère ; c'est une chose que j'ai apprise cette année. A se laisser cannibaliser par la trouille, on finit par oublier son intérêt personnel. Je crois pour moi avoir dépassé ce seuil et puis ainsi agir sans réelle crainte contre ce que j'estime être une maldonne au contrat de formation.

  Vous dites à un endroit : "C'est frustrant aussi de ne pouvoir les attaquer que sur des points administratifs, alors qu'on aimerait pouvoir se faire rendre justice pour des souffrances d'un tout autre ordre, qu'on aimerait aussi que justice soit rendue aux camarades qui ont souffert de la même façon, qui ont été maltraité de façon épouvantable... ". La frustration dont vous parlez est selon moi un signe que vous avez encore quelques craintes vis-à-vis de l'action que vous engagez. J'ai horreur de ce genre de termes abscons, mais je crois que vous êtes encore dans un registre "émotionnel". Regardez ce que vous êtes en train de faire : êtes-vous une criminelle "volant" son droit à la justice ? Non, vous êtes une personne qui se sent flouée et qui essaie de rétablir son droit. C'est cela et rien d'autre. Vous signalez des faits qui vous semblent inadmissibles, vous vous trouvez confrontée à une institution sourde et monolithique.

  Voyez-vous, chère inconnue, il y a x raisons pour laquelle je me sens flouée par l'AFPA et c'est à ce titre que j'ai engagé une action auprès de la DDTEFP. Qu'il y ait une trace écrite de ce qui m'afflige. Croyez-vous que j'ai éprouvé la moindre peur ? Je l'admets, ce que je suis en train de faire n'est pas une action agréable mais je ne peux faire autrement, quitte à aller plus loin ensuite...

  Je ne sais si mon action est la bonne, si elle n'aura pas une incidence sur mon EVCP fin janvier, mais je sais que je me dois du respect à moi-même. Et je n'oublie jamais que la formatrice qui a occasionné tant de soucis à nous autres stagiaires a plus à craindre d'une action que moi. J'ai déjà l'impression que la peur a changé de camp, même si je ne peux préjuger de ce que sera la fin de la formation (28 janvier, nous sommes en congé jusqu'au 5).

  J'ai encore en mémoire cette phrase de Sénèque : Ce n'est pas parce que c'est difficile que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que c'est difficile.

  Bon courage

  Goélette

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• Non les stagiaires ne sont pas des chiens

  30 décembre 2003, par Crypto

  
  

  Pousser des stagiaires à la dépression quand on a pour slogan « Votre avenir nous engage »…

  Effectivement, c'est une vraie frustration de ne pas pouvoir faire valoir les véritables motifs de souffrance et d'être obligé de s'en tenir à « des points administratifs ».

  Toutes choses égales, c'est l'histoire d'Al Capone que, n'arrivant pas à coincer pour ses vrais crimes, on attaque pour fraude fiscale.

  En plus, « Ils mentent de façon incroyable »…

  La mauvaise foi que vous observez de la part de l'administration de l'AFPA évoque les attitudes de protection du coupable que l'on retrouve également dans les affaires de pédophilie.

  La prise de parole des victimes suscite d'autres prises de parole, d'autres témoignages. Elle finit par faire reculer la complaisance et par faire avancer les lois.

  Comme le dit Goélette : « la peur change de camp. »

  Alors, merci pour votre témoignage courageux. Continuez de nous informer.

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> « J'en veux pas à Sandrine »

4 novembre 2003, par Patricia début du forum

J'ai vraiment de la pitié pour ce prof qui abuse de sa position pour faire pleurer les femmes en public, c'est pire que macho, c'est nul ! ! ! Répondre

• C'est un peu la jungle

  5 novembre 2003, par Crypto

  
  

  Peut-être s'agit-il d'un concept très raffiné de pédagogie par les larmes ? Blague à part, les plus nuls dans l'histoire sont plus certainement les autres stagiaires qui renchérissent ou qui assistent en spectateurs sans lever le petit doigt. C'est un peu la jungle , comme dit Laure...

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> « J'en veux pas à Sandrine »

24 octobre 2003, par moi début du forum

vraiment, C honteux , comment l'afpa peut laisser faire ça ? C pas une référence.... et en plus ils sont intervenants sur le thème du harcèlement... y'a comme une incohérence ou un paradoxe Répondre

• L'exemple vaut-il mieux que la leçon ?

  25 octobre 2003, par Crypto

  
  

  Ah bon, l'AFPA est intervenante sur le thème du harcèlement ?

  Vous voulez dire qu'elle s'intéresse au phénomène ? Qu'elle a produit des travaux ? Ou mieux encore, qu'elle fait des préconisations pour le combattre ?

  C'est intéressant… Il faudrait nous en dire plus !

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• > L'exemple vaut-il mieux que la leçon ?

  29 octobre 2003

  
  

  http://www.lacathode.org/afpa/afpa_vi/VIOL1.htm

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• > L'exemple vaut-il mieux que la leçon ?

  31 octobre 2003, par Coralie

  
  

  Je suis allée voir cette page de l'AFPA. La première chose qu'on voit c'est leur logo ! En fait ils sont assez discrets sur le harcèlement moral, ils parlent surtout de la violence des jeunes. J'ai juste relevé ça : « Le harceleur a besoin de projeter sur l'autre toute l'insécurité , la faiblesse qu'il a peur de trouver en lui. S'il ne peut le faire, c'est sur lui que tout va se reporter, et il va faire une dépression. Donc il lui faut toujours un bouc émissaire pour projeter dessus. Et la projection est sans fin. » C'est bien dit je trouve...

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